lundi 21 septembre 2009

Game over 4 a fish ?


Je m'étais engagé à faire une pause, je ne peux pas dire que j'ai tenu mes engagements. Des petits tournois, un peu de cash game omaha, et pas de séjour à l'Acf.. Et encore je suis allé essayer la 100 omaha samedi!
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Depuis 2 jours j'ai repris un programme net plus classique, et il faut que je revoie serieusement ma position vis à vis de ce jeu. Tout d'abord je suis désormais broke sur Winamax, aprés avoir vécu 2 jours absolument atroces, ne parvenant pas à gagner le moindre coup. A l'instant, mes ultimes dollars viennent de s'envoler sur un enieme bad beat. Je crois clairement deux choses
1/ Je suis TRES malchanceux
2/ Je suis devenu completement nul à ce jeu
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Pour le 1/ pas besoin d'aller chercher loin.. J'ai eu 3 fois les As aujourd'hui, les 3 fois craqués, (une fois contre RR qui fait brelan, une fois contre 77 qui fait brelan, mais surtout à l'instant contre un mec qui me 4 bet avec Q7. Je pars à tapis, il call et touche direct le full au flop!). J'ai tout de même gagné un coup mémorable avec paire de 10 en main, lors d'un sit and go à 10 joueurs 11$.. Je bet 90, le mec me fait un 3 bet à 270 que je paye sans trop savoir ou j'en suis. Flop idéal 10 9 3, le joueur insta all in, il montrera 76suited! et incroyable ne touchera pas sa quinte! Du coup, vu que je sortirai de ce sit and go trés vite derriere, je prendrai le temps d'envoyer ce mail au support de Winamax..
" Bonjour, je vous ecris pour vous signaler un bug. Je n'ai pas pris de bad beat sur la 19eme main du sit and go à 11$ débuté à 23h11 ce 21 septembre. Je suppose que vous allez rapidement corriger ce probleme et vous fais une entiere confiance pour qu'une telle ineptie ne se reproduise plus. Mon compte etant de toutes façons passé en 1 mois de 2000 à 47$ je pense que vous n'aurez pas le temps d'intervenir avant que je sois broke. Salutations.."
Mon mail etait tout a fait prémonitoire puisque 30 minutes plus tard je suis broke, ou presque.
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2/ Je suis devenu totalement nul. En fait j'ai peur de tout, et je ne me rends plus compte de ce qui devrait etre effrayant..
Témoin cette donne de cash game (je me faisais demonter en omaha sur les bad beats les plus effroyables les uns que les autres alors suis revenu au holdm!) que je joue comme un fish de base. J'ai A7 de trefle et limpe en milieu de parole. Le flop est 722, un flop idéal pour les blinds, qui checkent toutes les deux. Je relance à 4$ pour protéger ma paire de 7, et une des deux blinds me relance à 10$. Je me suis persuadé qu'il voulait me faire gober qu'il avait un 2 because de blind, et j'ai donc gentiment payé ses 10, puis ses 20, puis ses 30! C'est pas un bon joli fish ça?
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Mais rassurez vous, je suis nul en cash game, mais c'est pire en tournoi.. Ma sortie d'hier lors du 54$ short handed est un grand moment de nullisme : Nous étions un peu plus de 500 au départ et nous sommes environ 120 restants quand je pete un cable, avec pourtant un tapis un peu au dessus de la moyenne avec 19.000 jetons. Je relance une paire de 10 au cut of et suis payé par le bouton. Le flop comporte un roi et des petites. Vu que je suis couvert par mon adversaire (j'ai misé 700 sur des blinds 125 250) je check pour controler, mais il mise 800 que je paye. Et la attention c'est beau.. Doublette du Roi à la turn, et je me dis que si le roi double il ne peut pas en avoir un (ben oui quoi c'est vrai, demandez à un expert des probas comme celtic touch il vous expliquera!). Donc lorsqu'aprés mon check mon adversaire mise 1400 je le sur relance à 3.000!
Il ne se passe pas une demi seconde pour que mon adversaire me sur relance à 8.000, et la je fais explosion en vol, debranchage de cerveau, j'annonce All in! Insta call en face avec Roi 6 depareillé et je ne touche pas mon 2 outer à la river, out comme une enorme buse..
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Je pense donc avoir touché le fond, je ne prends meme plus aucun plaisir à jouer, puisque j'ai tout le temps les mêmes situations qui se passent
1/ Je joue le coup comme un ane, et le perd.. Bilan EV-
2/ Je joue le coup un peu au hasard, et le perd.. Bilan EV-
3/ Je joue bien le coup, arrive à ammener mon adversaire ou je veux mais il chatte son 2 outer.. Bilan EV-- et envie de jetter l'ordi par la fenetre..
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Plus que tout, je n'ai plus la triple qualité indispensable à un joueur..
1/ Arriver à supporter une mauvaise passe sans que ça affecte sa décision sur la main qui suit.. Moi aprés 5 bad beats en 2 heures j'ai une envie
- de meurtre
- de balancer mon ordi par la fenetre
- de faire all in avec any two pour compenser les pertes
2/ Arriver à une table en me disant : je suis patient, je vais attendre le bon moment. NAN, moi je file direct dans le mur, les adversaires sont des charlots je vais leur faire coucher leur carré d'as.
3/ Pour gagner au poker, il faut savoir qu'on va gagner! C'est idiot mais c'est ainsi! Pour marcher sur une table (sens figuré, je précise!) il faut avoir la conviction de le faire. Quand je joue en ce moment je me demande comment je vais réussir à perdre mon brelan max flopé! Mon adversaire va t il me faire une quinte back door? Ben non, ce sera une flush back door bien sur, c'est tellement plus joli toutes ces cartes rouges qui tombent les unes derriere les autres..
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Dans un mois je jouerai le wpt de Marrakech! Rien que de dire ça ça me fait marrer. D'ici la je devrais faire une coupure totale pour recharger les batteries. En plus le moment est le bon, je suis de compete de bridge les 3 week ends qui viennent. Du coup il me sera impossible de jouer en cercle. Sur le net, je suis broke, donc l'instant est idéal pour arreter! (en plus j'ai assez de miles pour maintenir mon statut pour le mois prochain).
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Allez.. la vraie pause est pour maintenant!

18 commentaires:

  1. Courage Fred ca va revenir. Je traverse la meme période (pas au meme niveau de buyin et perte) et franchement à la longue cela devient vraiment chiant.

    Le pire c'est que j'ai toujours l'envie de jouer.... ou l'envie de me faire plumer je sais plus trop du coup ! :)

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  2. c'est qu'une mauvaise passe! ça va revenir...
    excellent le mail à winamax!!

    je lance un sondage: qui croit à la nouvelle pause de Fred?

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  3. moi, j'y crois, à la pause de D8 !

    la pause... s'impose ! :-D

    la mauvaise passe, elle peut durer, et, comme tu le dis, elle influe négativement sur ton niveau de jeu...

    courage, reviens-nous motivé, agressif, prêt à jouer ton A-game, peut-être sur des BI plus faible pour jouer plus détendu

    PS: le système de vérification me demande de taper le mot "fanni" ^^

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  4. Fred,

    Faut qu'on se rencontre...

    Je suis dans le même état d'esprit que toi d'où l'absence de post sur mon blog...

    J'ai tellementpeur des cartes que j'en viens a dire à mon adversaire quand je suis enorme preflop pour pas qu'il me chatte dessus (pas facile de faire des jetons...)

    Mon dernier bijoux en date, hier 20j left sur 500, je me fais craquer mon full par une quinte flush (ventrale = 1 outer) pour un pot à quatre fois l'average...

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  5. « Dans un mois […]. D'ici la je devrais faire une coupure totale » (sic)
    Je m’abstiendrai de commentaires et (pour répondre au sondage) je n'aime pas parier sur le plantage d'un gars...

    Perso, j’ai marché sur une table pendant 5h en live (DeepStack du PPT). Je n’avais aucune «conviction» et je craignais à chaque fois la sur-relance. Elle n’est jamais venue ! Donc non, de mon expérience ce n’est pas question d’«y croire» (à moins d’être extrêmement fish).

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  6. Du calme. Joue comme tu jouais quand tu gagnais ! Le reste c'est de la variance... Tu es le meilleur, j'en reste persuadé. Les bad beats, même fréquents sont normaux, souviens-toi de celui que tu m’as infligé à ton tournoi… Et ce n’était pas le dernier !!! : )

    Chantepiaf

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  7. J'adore le mail envoyé à Winamax lol ...
    Le reste, j'aime moins. Comme dans tout sport, quand on perd, on perd aussi de la confiance et on rentre dans une mauvaise spirale. Si cela influe sur le plan personnel (humeur hors poker) alors une pause est bienvenue, sinon pas sur qu'elle apporte grand chose. Mieux vaut essayer de baisser de limite et de revoir ses fondamentaux et corriger ses erreurs...
    J'espère vraiment pouvoir relire les messages qui me faisaient bien marrés, les pings pongs dechambrage qu'on échangeaient ...
    See you.

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  8. Je te (ou tu) téléphone demain.
    bisous
    TaPlusGrandeFan/DoigtsDeFée

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  9. Ca ressemble à une très mauvaise gestion de bankroll (ce qui amène un taux de ruine proche de 100% même pour les meilleurs joueurs du monde).
    Un MTT à 54$ pour 2000$ de bankroll c'est juste beaucoup trop à mon avis (après il vaut ce qu'il vaut).

    Et quand je vois les montants joués pour terminer de liquider l'argent (ça ressemble vraiment à ça comme tu le dis, perso j'aurais joué au bandit manchot) je pense vraiment que la descente de limite obligatoire ne s'est pas faite.

    Tu n'es n'y le premier, ni le dernier à qui ça arrive. Par contre je peux te dire que je connais des gars qui ont expérimentés ça et qui maintenant reviennent avec un état d'esprit bien meilleur : micro dépôt puis grind en règle.
    OK on ne devient pas millionnaire en faisant ça, mais c'est quand même super satisfaisant de se dire qu'on a transformé une BR à deux chiffres en BR à 4 chiffres.

    Et au pire si on est vraiment nul on ne perd que le petit apport initial.

    Parce qu'un joueur de niveau mondial qui fini broke c'est quand même un fish de base, alors qu'un joueur très moyen qui réussi à ne jamais tout perdre est à mon avis bien meilleur.

    Quelque chose me dit que tu es plus prêt du joueur moyen que de celui de classe mondiale (comme moi et quasiment tout le monde en fait). Reste juste à acquérir le bon état d'esprit et ça sera reparti !

    Bon courage pour la suite, je pense que tu vas revenir. Y a pas de honte à grinder la NL2, je l'ai fait et je ne suis pas le seul. En plus la NL2 c'est un excellent apprentissage pour les nerfs et la résistance aux bad beats ;-)

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  10. Allé commentaire de soutiens après MA soirée pourri ou d'une part j'ai mal joué, (Enorme chipleader d'un SNG après avoir éliminé deux dex six joueurs avant de me mettre à jouer comme une grosse merde pour ne plus rien gagner et me faire éliminer aux portes des places payés), en cash game j'ai perdu un peu (mais j'ai limité la catastrophe, bon on va dire que j'ai pas non plus eu trop de cartes, et quand j'avais les cartes, j'avais pas les joueurs qui vont avec (ceux qui te donnent des sous). Enfin bref la nuit porte conseil, on verra demain matin si c'est mieux. Faut pas s'acharner bêtement.

    PS: Y'a du vrai dans le message ci-dessus pour la gestion de bankroll (ps: je grind la NL4 et NL10 pour le moment après avoir mis un bon mois à finir la NL2 (je repasse quand je suis en NL50). A raison de 5 a 10$ par jour on peut pas dire que mon bankroll augmente de façon incroyable mais les ptits ruissauts font les grandes rivières et je serais fier de moi une fois arrivé à destination (une limite confortable qui m'apportera un ptit revenu complémentaire en même temps que du plaisir).


    Courage mon ptit Fredou.

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  11. Bonjour Fred,

    comme tout joueur de poker qui joue depuis un certain temps, on connait tous ces moments difficile ou bad rush se transforme en bad run se transformant un nouvelle fois en bad play !

    Le premier conseille que j'ai à te donner c'est de t'interdire de jouer en ligne pdt une certaine période ... disons 3 mois c'est suffisant.

    Tu vas :
    - te rendres comptes qu'il y a d'autres choses à faire et que le poker au quotidien te pollue la vie.
    - tu vas également pdr plus de plaisir les qlq fois où tu va t'assoire à une table car tu seras vraiment disposé à jouer.

    Par ailleurs, ce n'est pas un excellent bouquin (loin de là) mais zen poker est peu être conseillé dans ta situation.

    Tu sembles vouloir soit dominer complètement la table soit, soit subir une défaite totale. Il doit y avoir un poker entre les deux et accepter le flow d'une partie est important. Ce bouquin te donnera une autre perspective. (ps je te le prete si tu veux)

    Have a break, have a kit kat !

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  12. n'écoute pas ces conseils de petits joueurs!!
    On aura une conversation as soon as possible.
    P.s. moi aussi je me suis broke pour la 1000ème fois pourtant javais 150K de BR, j'ai joué beaucoup trop cher PLO5000 sur ftp, NL10000 sur ongame, bref j'ai fait le con, néanmoins je ne me fais aucun soucis. Je sais que je vais remonter une BR dans les 3/4 mois et qu'elle sera encore plus grosse que la précédente et je sais aussi que je ne referais pas les mêmes erreurs. Chaque période de "Brokage" est EXTREMEMENT POSITIVE car on en retire des enseignements essentiels. ALors n'écoute surtout pas les conseils de "grind NL2" car c'est pas comme ça que l'on progresse ni même que l'on gagne de l'argent.

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  13. je suis plutôt d accord avec elqua sur ce coup la ... qu'est ce que tu irais te faire chier en NL2 ou dans les tournois a 2.25?

    déjà que j ai du mal dans ces limites alors si c est pour tomber sur des gens comme toi je suis pas sorti! :)

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  14. ama

    Psychologiquement, il est quasi impossible de « descendre de limite », coût sur l’ego, pression plus faible, difficile d’y retrouver son niveau de jeu… Descendre c’est s’enterrer !

    Tu as la prétention de faire parti des 10% de joueurs profitables ?
    L’ego, le jeu, le rêve et l’espoir se payent cash pour 90% d’entre nous !

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  15. Je n'ai personnellement jamais eu de mal à descendre de limite. 100% des shoots que j'ai fait à la limite supérieure se sont soldés par des échecs (c'est le moment que choisi la variance pour m'obliger à perdre mes 95/5 au turn en général ^^). Je suis redescendu à chaque coup, pas le choix.
    Je joue encore régulièrement en NL4 ou NL2 alors que mon niveau normal est NL50 (en fait j'aurais même la bankroll pour jouer en NL100 mais je préfère augmenter mon matelas de sécurité, cf ce que j'ai dis juste avant). Je joue avant tout pour le plaisir, donc si je peux trouver du plaisir à une basse limite j'y joue. Et c'est un plaisir rare de vraiment avoir l'impression d'écraser totalement une table (surtout si je joue sur PKR ou le niveau est juste le pire qu'on puisse imaginer sur le net).

    L'ego c'est juste une sale excuse. Le jeu reste le même, NL2 ou NL200000. OK les gars en face changent, ceux de NL2 sont bien plus simple à gagner (les autres j'ai pas testé ^^).

    J'en connais des gens qui ont joués en NL400 ou plus et qui ont été obligé de repartir de zéro après un brokage. Il n'en sont pas mort (alors que des gars qui ont persistés à jouer pour trop chers il doit bien en avoir quelques uns qui ont décidés qu'il valait mieux mourir que d'être endetté pour le restant de leurs jours...), ils sont même très fiers de réussir à rejouer à ce niveau.

    Bravo à ceux qui persistent à aller se broker régulièrement sur des limites ultra hautes, il faut bien que les Ivey et consort gagnent de l'argent d'une façon ou d'une autre. L'espoir de réussir à remonter une bankroll brokée c'est vraiment génial pour les vrais sharks, je suppose qu'ils doivent même encourager les joueurs à le faire. Ca peut marcher bien sûr, mais le poker étant ce qu'il est, c'est à dire soumis au hasard (même pour les meilleurs), il y a quand même des risques non négligeables de se rebroker une nouvelle fois. Même sans faire d'erreurs, si ce n'est peut être celle de vouloir péter plus haut que son cul comme on dit chez nous.

    Après tout si certain veulent prendre le risque de s'endetter à vie pour un jeu (c'est qu'un jeu, faut pas l'oublier), grand bien leur fasse. Perso j'ai décidé depuis longtemps que je n'allais pas investir un seul centime dans le poker, que ça serait un loisir gratuit. Je suis passé de NL2 à NL50 (bientôt NL100 si tout se passe bien, sinon tant pis ça sera pour plus tard) et j'en suis extrêmement fier.

    Au moins je peux dire que j'arrive à battre les fishs des basses limites, et plus je monte plus j'apprends à battre des joueurs bons. Néanmoins les fishs existent à absolument toutes les limites (j'ai des tas d'exemples de joueurs de NL50 qui ne battraient pas la NL2), j'ai donc bon espoir pour la suite.

    Bon courage à toi Fred, mais essaye de rester réaliste et humble. A moins que tu n'ai des moyens financiers hors poker te le permettant vraiment, je te conseil sincèrement de ne pas risquer de t'endetter à vie pour un simple jeu.
    Alors qu'on peut très bien y jouer en prenant zéro risques financiers.

    C'est juste un conseil que je donnerais à un amis ou à un membre de ma famille. Le poker peut devenir un jeu dangereux, le poker peut forcer des gens à se suicider.
    Alors qu'à la base c'est juste un jeu, on est censé s'amuser en le pratiquant. Pas jouer la peur au ventre en se disant "qu'est ce que je vais devenir si je perd tout, si ce fish touche son 1 outer ?".

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  16. et le prix du plus long commentaires est décerné à ...

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  17. Putain de vision idéaliste. Monter de limit, c’est pas « faire des shoots ».

    -> Evite PKR, le rake de 10% (adversaires mauvais -> LOL) te fera péter un boulon !
    -> Le temps c’est du pognon et perso j’ai pas (plus) à le perdre pour jouer du micro.

    Tu te fais plaisir à $15 les 8h online et rêve de « qd tu seras en NL50 », cool pour toi. Tout le monde n’a pas des plaisirs aussi… « simples » !
    Ama tu n’as pas conscience du monde qui existe entre la NL4 et la ruine.

    Le poker n’a jamais forcé personne à se suicider. L’addiction au jeu si (ne te crois pas « à l’abris en NL4 ») !

    Buse-LP/ongame/($15/h)
    (évite le flood stp)

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  18. T'es surtout un bon con qui a perdu 1500€ et qui envoie des mails de gamins de 12 ans au support winamax.
    Mort de lolol.

    Sérieux tes états d'ame de gamine osef.

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